-¿El acuerdo de los sindicatos con el Gobierno era el mejor posible en estos momentos?
-Es el mejor posible, tal y como está la situación. Hay que tener en cuenta que partíamos de posiciones distantes. Es el mejor en estros momentos porque ha sido el punto de encuentro de posiciones encontradas. Nosotros hemos denunciado en los últimos meses una utilización indebida del sistema de pensiones por parte del Gobierno de España. Se estaba utilizando como una herramienta de las crisis cuando nada tenía que ver con ella ni aportaba problema alguno a la crisis.
-¿Se ha hecho el acuerdo pensando en el mejor futuro para los trabajadores?
-Los acuerdos se han hecho a medio y largo plazo, que es como hay que abordar el sistema de pensiones. Desgraciadamente esto no ha sido así en los últimos meses y eso nos ha llevado a una dinámica de confrontación, pero hemos encontrado el punto de encuentro.
"Queremos modificar la reforma laboral, que tan lesiva ha sido para el conjunto de los trabajadores"
-¿Dónde han encontrado ese punto de encuentro?
-Pues en que el Gobierno ha cedido y aceptado modificar su recorte en el gasto de pensiones y nosotros hemos aceptado una reforma del sistema de pensiones más intensa de la que en este momento el sistema de pensiones necesita con esta situación, pero a cambio de que fuera anticipando reformas que sabemos que había que abordar en el futuro en relación con el sistema de pensiones.
-En el futuro habrá que pagar más pensiones.
-En el futuro habrá que pagar más pensiones porque va a haber muchos más pensionistas. Eso lo sabemos que pasará dentro de 20 ó 30 años, las pensiones serán más altas porque las bases de cotización serán cada vez mejores. Y además se hará durante más tiempo porque la esperanza de vida aumentará. Hemos hecho un acuerdo ajustado a lo que el sistema de pensiones necesita a medio y largo plazo. Es verdad que anticipando en 2011 reformas que quizá podríamos haber hecho entre 2011, 2016 y 2020. A cambio se ha hecho una reforma potente con lo que el sistema de pensiones necesita.
-¿Se podía haber esperado?
-Hay que tener en cuenta que hemos anticipado la adopción de decisiones, pero hemos diferido la aplicación práctica porque la reforma que acabamos de pactar se aplicará de manera completa progresivamente. Hay que pensar que la última reforma intensa que hicimos fue en el 96 y lo que pactamos entonces se planteó en 2002. Ahora hemos adoptado unas medidas que desarrollaremos a lo largo de los próximos 17 años. Por tanto, hemos anticipado esas medidas y hemos diferido notablemente la entrada en vigor de las mismas porque estamos en época de crisis.
-O sea, que considera que es un buen acuerdo.
-El acuerdo actual es equilibrado ya que facilita abordar una reforma de las pensiones afrontando los retos que el propio sistema tiene, sin responder a la crisis económica actual, que no tiene ningún impacto sobre las pensiones en el medio plazo, porque a día de hoy el sistema está en situación de superávit. Se han abordado reformas que favorecen la contribución del sistema, es decir, la relación entre lo que la gente cotiza y lo que va a percibir, y se elimina la carga tan fuerte que el Gobierno introducía sobre el régimen general de la Seguridad Social.
-¿Es también una reforma más justa?
-La reforma lo que hace es distribuir los costes del ajuste en el crecimiento del gasto entre todos los regímenes y, sobre todo, en aquellos donde hoy hay peores niveles de cobertura, que son los especiales, en mayor incidencia en el de autónomos. Habrá periodos transitorios largos para que todo el mundo se pueda adaptar, algo que impulsará clarísimamente a una mayor cotización, por un lado, y a un mayor periodo de años cotizados, por otro.
-El sistema de pensiones es vital para la jubilación de millones de trabajadores.
-El sistema de pensiones es un elemento esencial de nuestro modelo de protección social, especialmente para los trabajadores. Para ellos, una vez termina su vida laboral, la principal o única fuente de ingresos es la pensión. Su mantenimiento y refuerzo son objetivos preferentes para las organizaciones sindicales.
-¿Le parece chocante que las críticas a este acuerdo hayan provenido de la izquierda del PSOE?
-Nosotros somos respetuosos con las posiciones de los partidos políticos, por lo que también exigimos por parte de ellos el mismo respeto hacia nosotros. Somos conscientes de que para que haya sido posible este acuerdo ha habido antes una confrontación social, un deterioro de la imagen del Gobierno por enfrentarse a las organizaciones sindicales, y que toda la oposición al Gobierno haya rechazado dos medidas que el Gobierno ha aprobado: la congelación de las pensiones y el aumento de la edad de jubilación hasta los 67 años. Somos conscientes del papel que todos hemos jugado en ese asunto.
-¿Los sindicatos han tenido claro su papel en esta negociación?
-Nuestra función es representar y defender los intereses de los trabajadores y trabajadoras, independientemente de las citas electorales o de la posición que cada uno tenga en cada momento. Nosotros agradecemos el apoyo de las fuerzas políticas y respetamos su posición, pero hemos firmado un acuerdo en la lógica de los sindicatos ya que se nos iba a imponer una reforma que iba a ser muy lesiva para los intereses de los trabajadores.
-A su juicio, si no es por el papel de los sindicatos, ¿la reforma habría sido mucho más dura?
-Por supuesto, tendríamos una reforma en la que todo el mundo se jubilaría con 67 años, en la que harían falta más de 37 años para alcanzar el 100% de la pensión, en la que los años mínimos para tener derecho a esa pensión se elevarían de los 15 actuales, en la que se abordaría el período de cálculo de manera distinta... en fin, una reforma basada en un ajuste injusto que recaería en los trabajadores, que son los que más aportan al sistema de pensiones y al régimen general de la Seguridad Social, todos los que trabajamos por cuenta ajena. A diferencia de eso, los ajustes que incorpora la reforma acordada se reparten entre todos los trabajadores y éstos podrán jubilarse en su mayoría a los 65 años. Además, hay derechos nuevos que no existían, como la jubilación anticipada a los 63 años o los períodos cotizados por el cuidado de hijos y los jóvenes que retrasan su incorporación al mercado de trabajo para completar su formación. Son nuevos derechos que el sistema va a reconocer. La mayoría cumplirá con los nuevos requisitos.
-Supongo que, a pesar de todo, CCOO no va a bajar la guardia en la defensa de los derechos de los trabajadores.
-Por supuesto. El acuerdo no significa un pacto de paz social. Sigue habiendo conceptos pendientes, como el de la reforma laboral. Nosotros seguimos teniendo diferencias serias con el Gobierno en este aspecto. Queremos modificar la reforma laboral, que tan lesiva ha sido para el conjunto de los trabajadores. Confiamos en llegar un acuerdo en las próximas semanas. También estamos exigiendo que haya una reforma fiscal en este país. Nos oponemos a la reforma del sector del crédito que va a lograr acabar con la naturaleza jurídica de las cajas de ahorro y sus funciones sociales.
"El Gobierno canario ha incumplido un acuerdo para que los sindicatos desarrollen su labor en la función pública"
-El Gobierno de Canarias exige a los sindicatos que parte de sus liberados vuelvan a sus puestos de trabajo.
-Lo que el Gobierno canario ha hecho en este asunto ha sido incumplir acuerdos para que los representantes sindicales desarrollen su labor en el ámbito de la función pública en Canarias. Nosotros hemos planteado propuestas al Gobierno canario y que el esfuerzo que estábamos dispuestos a hacer se viera también por su parte en otros ámbitos de la Administración, como en cargos de libre designación y asesores, y así salir entre todos de esta situación de crisis lo antes posible. No ha sido posible porque el Gobierno canario ha tomado unas decisiones, pero nosotros seremos coherentes con los acuerdos alcanzados. Exigimos por el contrario que también haya coherencia y sacrificio en la Administración canaria.
